【IT】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない

1 : 2021/09/17(金) 20:26:50.19 ID:yMA3zfI89

プログラミングスクール卒業生は現場で使えない!? 10人以上採用したIT企業経営者が思うこと
はじめまして、スーパーソフトウエアというソフトウェア開発会社を経営している船木と申します。近年、「未経験から○ヶ月でエンジニアになれる」などと謳ったプログラミングスクールが多数出てきているのはみなさんもご存知でしょう。

しかし、こうしたスクールの出身者は採用する企業側からすると微妙なことが多いのが実情です。今回はそのあたりの事情について書いていこうと思います。

うちの会社でもこうしたスクール出身者をこれまでに10人以上採用してきました。広告をたくさん出している大手スクールの出身者も採用しました。全く同じようなコードをGitHubにあげて自分の成果として示し、面接対策として仕込まれたであろう受け応えをすることは大目に見つつ、一抹の不安を感じながらも、エンジニアになりたいという意気込みを買って採用したのです。

最初は仕事になるはずもないが、徐々にでも出来るようになれば、という親心もありました。ところが期待に反して多くの人は雲行きが怪しくなってきます。最初は頑張るが、続かない。あれだけあった熱意や意欲が、実務の難しさに直面するとあれよあれよと消えてしまう。

そうして、思った仕事と違ったとか、自分には向いていないといった理由で諦める人が大半でした。なぜこのような状態なのか考えてみると、彼らはある意味での被害者なのではないかと思えてきました。(文:スーパーソフトウエア代表 船木 俊介)

受講生を勘違いさせているだけ?

そもそもプログラミングとは、情報の入力と出力をつなぐロジック(論理)をコンピュータが分かるように記述することを指します。

例えばログイン機能であれば、利用者が入力するメールアドレスとパスワードという入力があり、それを受けてログインの成功、失敗という結果が出力されます。その間には、入力情報を内部のデータベースと照合するというロジックがあり、データベースのどれかと一致すれば、成功として出力を返します。この処理の流れをRubyやPythonなどの言語で記述して動作させることをプログラミングというのです。

ただ、このような一般的でよく使う機能はライブラリというものを利用することで、いまは非常に簡単にできるようになっています。何1つ難しいことを考えなくても、ログインして商品一覧を表示して詳細情報を表示するというWebアプリケーションはものの数時間で出来ます。あとは見た目を整えればそれらしい成果物になります。

ありものを組み合わせただけですが、スクール出身者の話を聞くと、これで自分はプログラミングできるんだ、さあエンジニアとして就職だと受講生を勘違いさせているスクールがあるようです。これでは実際に仕事ができるレベルからはほど遠いでしょう。

(略)

結局、好きでないと続けられない

しかし、プログラミングができるようになるには下積みが必要とか、エンジニアになるには10年かかるとか、そういうことはありません。半年でも1年でも出来る人は出来るようになります。だた、知らないと仕事にならないことが他の仕事に比べて多いのは事実です。

興味を持つきっかけは何でもいいでしょう。しかしエンジニアになろうと思ったらその後が大切です。まず、勉強をし続けることに苦痛がないかを自問してみてください。データベース、メソッド、クラス、ネットワーク、設計、セキュリティ、といったIT技術に関連することを好きになれるでしょうか。自分で興味を持って好きになれないと、やっぱり続けるのは難しいでしょう。

現状を変えたい、新しい未来を作りたい、という気持ちで大枚をはたいてどこかに入会するのも、情報商材を買うのも、怪しい壺を買うのも個人の自由です。しかし、甘い言葉で金だけとられて何も手に入らない場所ではなく、本当の現実を教えてくれる人に出会うか、育ててくれる会社に入るべきでしょう。
ただ、どこかにエビのむき方くらいはちゃんと教えるプログラミングスクールがあってもいいとは思いますが。
https://news.careerconnection.jp/column/124721/

2 : 2021/09/17(金) 20:27:50.02 ID:ryDqU/TR0
プロフラミンゴスクール
3 : 2021/09/17(金) 20:27:53.76 ID:ialjsxWB0
自民党が長年プログラミング教育を
許さなかった弊害が出たってこと
238 : 2021/09/17(金) 20:51:04.83 ID:s1BMYMY/0
>>3
1読めよ
向き不向きが大きいので
全体教育には向かない
4 : 2021/09/17(金) 20:28:08.18 ID:3E/wsuWZ0
実体あるものを作れ
5 : 2021/09/17(金) 20:28:35.37 ID:x+AisZjm0
ハイレベル人材を求めてるんなら数学やるとこから始めないと
知らんけど
91 : 2021/09/17(金) 20:39:36.66 ID:1tJvkRlp0
>>5
数学関係無いよ

圏論が関係するのは関数型言語とかいうのだし

6 : 2021/09/17(金) 20:28:40.74 ID:cBVbuSRY0
文系にPGをやらせる国はジャップだけ!
36 : 2021/09/17(金) 20:33:17.30 ID:AruHDKIJ0
>>6
日本の文系なんて、他に使い道ないじゃん。
65 : 2021/09/17(金) 20:37:39.96 ID:nioRQFI60
>>6
マジで日本のプログラマーって文系Fラン高卒多いよな
7 : 2021/09/17(金) 20:28:42.82 ID:OWzLIWox0
教える人間がいないのはITに限った事じゃないよな
楽しく教える、興味を持たせる人が少ない
29 : 2021/09/17(金) 20:32:51.15 ID:RLjQherq0
>>7
そもそも日本人が論理創造的思考労働を世界で一番嫌う民族だから無理、日本人がエリートを目指す動機が古来から思考しなくて楽で金貰いたいだからな
52 : 2021/09/17(金) 20:35:35.57 ID:4qF8fZUa0
>>7
楽しく教えてくれない、興味を持たせてくれない
なんて言うような人ははなっからダメでしょ
他人なんか関係なしに自ら惹かれるように本を読み漁るようでないと
77 : 2021/09/17(金) 20:38:54.00 ID:OWzLIWox0
>>52
それ小学生や中学生にも言える?
教育の基本なんだが、、、

こんな大人になりたくなければ勉強しろとか反面教師で役に立つのは少数だぞ

112 : 2021/09/17(金) 20:42:09.21 ID:4qF8fZUa0
>>77
プログラミングは極めて人を選ぶものだと思ってるので
学校で全員に教えるのは不適当だというのが俺の考え
興味を持つものだけに集中して伸ばすようにするべき
130 : 2021/09/17(金) 20:43:31.27 ID:xPT1IWBH0
>>77
まずは『あ、これ面白そう』って思ってもらわないとね。
9 : 2021/09/17(金) 20:29:23.46 ID:cBVbuSRY0
現業なんて使い潰されてポイが日本なんだから
昔からそうだからね
184 : 2021/09/17(金) 20:47:24.33 ID:PV9uq5f20
>>9
もしくはちょっと有能だと「昇格」と称して
管理職に回されて折角の能力が無駄に
10 : 2021/09/17(金) 20:29:29.81 ID:tXLzK3SZ0
わーどぷれすとるびぃおんれいるずを半年間みっちり学びました!
フルリモートで年収1000万円で雇ってください!
ぐらいしかおらんからな
11 : 2021/09/17(金) 20:29:35.45 ID:Oq7lGL970
プログラムより理数と英語をだな
好きじゃないとなんて根性論丸出し
12 : 2021/09/17(金) 20:29:59.61 ID:5MAgPXjK0
あんなもん現場でつかえるわけないだろ
13 : 2021/09/17(金) 20:30:03.10 ID:jfJO3GaY0
インド人プログラマは数学の博士課程修了者がやっているからな
プログラミングは応用数学の色が強いのに
27 : 2021/09/17(金) 20:32:28.00 ID:cIgHIKVb0
>>13
数学なんか殆ど使わないわ
ビジネスロジック作り込み、SQL作り込み、エラー処理、処理前のチェック処理などが主なところ
38 : 2021/09/17(金) 20:33:29.11 ID:jfJO3GaY0
>>27
そのライブラリをアメリカでつくっているのが誰かということ
225 : 2021/09/17(金) 20:50:41.55 ID:teV5/AJt0
>>27
え?モノイドとか関手とか普通に使うだろ
60 : 2021/09/17(金) 20:36:30.10 ID:hAhzcz7e0
>>13
そんな事ない。
カーストを定めた時に無かった商売だからカーストに関係なく誰でもできるんで、インド人がプログラマーになりたがるだけ。
95%はロクな奴じゃない。
110 : 2021/09/17(金) 20:41:57.05 ID:jfJO3GaY0
>>60,83
インド人にだって底辺はいるだろ
83 : 2021/09/17(金) 20:39:16.66 ID:wKq2OXvJ0
>>13
インド人と仕事したことあるけどコイツラの仕事、本当に雑だよ
あと出来ないことでも平気で出来ると言うからそいつらの言うこと真に受けると
現場が大混乱する
14 : 2021/09/17(金) 20:30:14.56 ID:AHSvV2mG0
プログラミングはデスマーチで覚えるもの
34 : 2021/09/17(金) 20:33:13.62 ID:5MAgPXjK0
>>14
明日の朝までにつくれ!!
ってかwww

現場は面白いわw

15 : 2021/09/17(金) 20:30:17.61 ID:PL0/9bze0
>>1
じゃ誰が使えるんだってばよ
20 : 2021/09/17(金) 20:31:14.47 ID:tXLzK3SZ0
>>15
CS修士持ちが最低条件かと…
16 : 2021/09/17(金) 20:30:41.71 ID:6LpmDAG00
【採用条件】
未経験も可
※経験者に限る
17 : 2021/09/17(金) 20:30:50.96 ID:4qF8fZUa0
プログラミングなんて教わって身につくもんじゃないでしょ
18 : 2021/09/17(金) 20:31:09.63 ID:opXYTrPP0
サーバー構築からフロントエンドまで何でもできます。
エンドユーザー様のサポートや新人教育の実績も!
誰か雇って!
45 : 2021/09/17(金) 20:34:30.92 ID:0Zzn4pBG0
>>18
幾らでも仕事あるだろw
62 : 2021/09/17(金) 20:36:57.04 ID:opXYTrPP0
>>45
まぁ、あるんだが…
楽で提示で帰れて年収600万くらいを希望してるとなかなか
156 : 2021/09/17(金) 20:45:23.22 ID:X3FY/PUI0
>>62
600ないのか…まぁSEはPMいかないと安月給なイメージではあるからなぁ
200 : 2021/09/17(金) 20:48:44.14 ID:opXYTrPP0
>>156
そこらへんになると楽じゃなくなるんだよね
88 : 2021/09/17(金) 20:39:22.94 ID:ff/tn6Sq0
>>18
こう言う売り文句の人って結構怪しい人多いんだよなぁ
浅くて広い感じで使う側からしたら使いにくい
19 : 2021/09/17(金) 20:31:10.23 ID:XdPlJPuM0
プログラミングをコード書くお仕事だと思ってる馬鹿が居る会社では使えない
使う能力がないからな
30 : 2021/09/17(金) 20:33:03.55 ID:baHmOj940
>>19
うちの会社もそういうの多いわ…
21 : 2021/09/17(金) 20:31:25.91 ID:6dOrWnYB0
おっと、真子なりの悪口はそこまでだ
22 : 2021/09/17(金) 20:31:28.06 ID:Dc7dHUxV0
むしろ実務についてから面白くなったな
23 : 2021/09/17(金) 20:31:42.91 ID:LcS/5HVz0
単に人材の問題でプログラミングに向いてる人はそもそもプログラミングスクールなんて入学しないのよ
(´・ω・`)
25 : 2021/09/17(金) 20:32:05.91 ID:jfJO3GaY0
>>23
これな
24 : 2021/09/17(金) 20:31:49.77 ID:MFWWbvZl0
2000万くれれば嫌いでもやるよ?
26 : 2021/09/17(金) 20:32:23.24 ID:uI3a7Lvr0
そりゃいきなりは使えないよw
28 : 2021/09/17(金) 20:32:41.07 ID:xj+qfKGa0
○コなりのことはやめてw
251 : 2021/09/17(金) 20:52:03.32 ID:sBC4bnmf0
>>28
マ○なりは社員に対する発言さらされて炎上してるな。数年前にYouTubeで見たとき本業よりYouTubeの広告収入のが利益になってね?と思ってたが、直感は正しい気がしてる。
31 : 2021/09/17(金) 20:33:03.66 ID:2h41ipel0
アットホームな職場です
未経験でも大丈夫!先輩が優しく教えます

求人広告にこれ↑使ってる会社があるあたりに闇がな

32 : 2021/09/17(金) 20:33:12.88 ID:LiihVURu0
そもそも言語が幾つ有るか知ってるのか?無知は怖い
33 : 2021/09/17(金) 20:33:12.89 ID:WkP+J8zP0
当たり前だボケが。
まともなプログラム書くには少なからず数学的知識が必要。
プログラミングスクールに通ってるってことは大卒ではないのだろう。
大卒ではないってことは、まともな数学的知識は無い。高校時代も数学の成績が低かったであろう。
そんな奴にまともなプログラムなんて書けるわけがない。
51 : 2021/09/17(金) 20:35:34.17 ID:XdPlJPuM0
>>33
そういう話じゃない
プロジェクトを組める奴がいない限りプログラミングなんぞ役に立たん
プロジェクト9割だぞプログラミングってやつは
149 : 2021/09/17(金) 20:44:47.97 ID:jfJO3GaY0
>>51
それは土方の世界だろ
35 : 2021/09/17(金) 20:33:16.35 ID:UJeglcXm0
>>1
当たり前じゃん
義務感で勉強する奴が好きでやる奴に勝てない
37 : 2021/09/17(金) 20:33:28.60 ID:MaceocSO0
2進数から学んでメモリリークとか経験しないと学べない世界
39 : 2021/09/17(金) 20:33:32.09 ID:ob5XZtEo0
>IT企業経営者

中抜きゴミ拾い屋にはお似合いの人材だと思うが?

40 : 2021/09/17(金) 20:33:58.89 ID:vFeCKszk0
コロナの影響でいまweb系開発やりたい人結構多いんだよな
ちょっと勉強してphpできます!jsできます!ではまず使いものにならんのは間違いない
67 : 2021/09/17(金) 20:37:44.83 ID:VI+nulFL0
>>40
え?なんで?
いままさに勉強中なんですけどw
104 : 2021/09/17(金) 20:41:03.20 ID:HB4D+1zJ0
>>67
出来るレベル次第
41 : 2021/09/17(金) 20:34:14.95 ID:2h41ipel0
必要なのはリスケしたからオンスケですって言える度胸
50 : 2021/09/17(金) 20:35:26.68 ID:5MAgPXjK0
>>41
天才管理者だなw
42 : 2021/09/17(金) 20:34:17.62 ID:iK0WlRHo0
まず会社に入れたのがスクールのおかげだったらそれで十分でしょ
そっから先は自分次第
57 : 2021/09/17(金) 20:35:55.05 ID:0Zzn4pBG0
>>42
ほんこれ。コロナ禍の今、職につける可能性高いから覚えておいて損はない。そこから伸びる伸びないはプログラミングの関係ない。
43 : 2021/09/17(金) 20:34:25.06 ID:CgBGMk+W0
使えるようにしてやれないなら
日本のソフトウェアは終わりやん。
44 : 2021/09/17(金) 20:34:26.99 ID:8xM+608g0
俺ができないのはきちんと教えてくれないからだ
教科書が無いと仕事ができない。学歴至上主義の奴
特にプログラミングは顕在化しやすいだけだけど他業種でもあるな
46 : 2021/09/17(金) 20:34:32.15 ID:kYUZMq390
あと結構普通のサラリーマンスキルいる
人に説明したり客へ資料作ったりな
47 : 2021/09/17(金) 20:35:00.72 ID:M0CKpmPI0
マコなりスレはここですか?
48 : 2021/09/17(金) 20:35:03.06 ID:w32/48A90
すぐに使えるわけ無いだろ

プログラミングスクール卒業したあと、現場で鍛えるんだよ

119 : 2021/09/17(金) 20:42:27.80 ID:WkP+J8zP0
>>48
その伸びしろが無いって話だろ
49 : 2021/09/17(金) 20:35:19.05 ID:QxRHly+m0
まだこんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃいけない状態のままなんだな
53 : 2021/09/17(金) 20:35:37.67 ID:+DJ/B94J0
sierのコーダーとしてなら十分
54 : 2021/09/17(金) 20:35:42.87 ID:f7mRxwis0
>>1
求めてるレベルだと10人じゃ一人当たりが居ればいい方
単純に採用人数の問題
55 : 2021/09/17(金) 20:35:48.40 ID:ReSlCgok0
大量解雇されたスクール卒とか
56 : 2021/09/17(金) 20:35:51.72 ID:zUTgI9JN0
自画自賛みたいな
58 : 2021/09/17(金) 20:36:06.86 ID:UC92aHUv0
そりゃ「つかえる」プログラマーは生き残りだからだよ
61 : 2021/09/17(金) 20:36:32.16 ID:N077zIm+0
プログラミングは好きでやってきた人以外は使えないと思うぞ
63 : 2021/09/17(金) 20:37:12.56 ID:wCcMJsZi0
プログラミングはできるけど、チーム・プレイができない奴がいる。
プロセス管理ができないだな。今どき一人で書けるプログラムなんて少ない。
64 : 2021/09/17(金) 20:37:34.12 ID:1FLhFQVu0
最初にぴゅう太を与えます
66 : 2021/09/17(金) 20:37:41.75 ID:dSJQ5MjB0
好きこそものの上手なれってね
68 : 2021/09/17(金) 20:37:58.15 ID:6x+50J9x0
まあ大学だってそんなもんだからな
基本的なプログラミングはやるけど後は個人次第
69 : 2021/09/17(金) 20:38:04.38 ID:8uNjUPzD0
>>1
ライブラリで作れるものだけ受注すればいいじゃん
売れ筋はたいていライブラリあるから
受注システムから恋愛ゲームまで
70 : 2021/09/17(金) 20:38:07.09 ID:xe0w39i70
おっさん世代はベーマガで覚えた
71 : 2021/09/17(金) 20:38:15.41 ID:c7bs1T410
人生にアクシデントを。マコなりです。
72 : 2021/09/17(金) 20:38:16.81 ID:WkZ9ls620
クリエイティブなお仕事だから
アイディアが湧いてこない人は向かない
73 : 2021/09/17(金) 20:38:18.48 ID:w32/48A90
新卒が使えないと嘆く連中は、たいてい使っている人間がアホ

新卒の部下の能力を120%出させるのが上司の仕事

74 : 2021/09/17(金) 20:38:30.13 ID:kNnMxNNA0
コボル フォートラン時代の俺が来ましたよ
75 : 2021/09/17(金) 20:38:31.27 ID:IA2tkOgl0
最低でも専門学校いけw
78 : 2021/09/17(金) 20:38:56.32 ID:eu9wJiqh0
プログラミングはスクールで学ぶものじゃない。
好きで自分で調べて独学でやるものだ。
150 : 2021/09/17(金) 20:44:48.82 ID:jbcbJTSc0
>>78
本当に出来るやつは独学がほとんどだな。
ネットに学習環境は揃ってるからスクールいく必要はない。
パソコンにUnixインストールするとこから始めるのは敷居が高すぎるけど
逆にいうとそれが苦にならないようなやつが残っていく。
166 : 2021/09/17(金) 20:45:53.01 ID:5MAgPXjK0
>>150
いまのlinuxよくできてると感心する
79 : 2021/09/17(金) 20:38:59.11 ID:Kw02EUo80
数学好きが5年ぐらい仕事してようやくある程度任せられるぐらいだからな
ただ動かすだけなら難しくないけど、イレギュラーに対応できんからな
80 : 2021/09/17(金) 20:39:02.53 ID:wOzMsz580
精神論w
81 : 2021/09/17(金) 20:39:04.60 ID:um6vp0a10
基本情報処理試験もプログラミングスキルと全く関係ないしな
82 : 2021/09/17(金) 20:39:10.80 ID:h68OpQfg0
VBAじゃだめですか?
100 : 2021/09/17(金) 20:40:27.65 ID:xPT1IWBH0
>>82
うちの会社はVBAでやってるよ。便利がいいのはいいからね。
111 : 2021/09/17(金) 20:41:59.28 ID:vcRC3Jqe0
>>100
Aiくらい導入すればいい
月額60万くらいだよ 安いもんだよ
124 : 2021/09/17(金) 20:43:01.10 ID:w32/48A90
>>82
欲しい機能が、欲しい性能で実現できれば何だって良い

でも速度を要求する所でそんなモノ使っていたら、アホって言われるだけ

84 : 2021/09/17(金) 20:39:18.83 ID:UG1WjqD30
使えないじゃなくてさあ
使えるようにするのも会社の役割だろ
それが嫌ならヘッドハンティングしろ
85 : 2021/09/17(金) 20:39:19.07 ID:4eEUvgGl0
10 for i=1 to 100
20 print"俺はアホ"
30 next i
40 end
89 : 2021/09/17(金) 20:39:34.00 ID:aV7tjb0o0
どこの企業が悩んでるかなんとなく解るんだがw
90 : 2021/09/17(金) 20:39:36.05 ID:AqZNs5oe0
ここにいる奴等みたいに使う方の性格がひん曲がってるから育つわけがない
92 : 2021/09/17(金) 20:39:38.25 ID:UMlgqWxO0
it騒がれた時代から使えないだろ

itスクールは詐欺ビジネス

93 : 2021/09/17(金) 20:39:44.79 ID:id5eoGEo0
屈強なガタイをした関係者が学校に連れ去るやつか
94 : 2021/09/17(金) 20:39:49.72 ID:VsjCfFIP0
プログラミングはとどのつまり、
思考の形をもってないやつはやめたほうがいい
だいたい面接で話聞いたら、書けるかどうかなんてすぐわけるけどね
思考もってないやつは喋り方でわかんねん
95 : 2021/09/17(金) 20:39:51.76 ID:ieYVD/vB0
実際に欲しいのは設計できる人だからな
コード書けたからなんだって話
96 : 2021/09/17(金) 20:40:04.05 ID:AwLVnnvJ0
文系でそれなりのプログラマーになった人って表情が歪なんだよね
どんな修羅場潜ったらあんな顔になるの

ああはなりたくないから、普通に働くわってなるよ

107 : 2021/09/17(金) 20:41:24.18 ID:gFAWzwyP0
>>96
まあ笑ってないだけかもしれないが
人相の悪い奴らばかりだよなw

いつも自分に無いものを妬んでるから顔が歪むんだろ

151 : 2021/09/17(金) 20:44:49.22 ID:tXLzK3SZ0
>>96
残業200時間は当たり前の時代に数多の修羅場をくぐってで生き残ってきた猛者だろ
そら表情の一つぐらい歪むわ、他の人らは体や精神を壊していなくなっていったんだろうから
97 : 2021/09/17(金) 20:40:13.82 ID:8clIIJF+0
C# なんてめちゃハードル低いだろ。サンプル実行しまくって改変して
違いを確認。いろいろwebで調べろ。
テキトーでもそれなりのものはできる。
画像認識・AIのコード書くわけじゃあるまいし。
139 : 2021/09/17(金) 20:44:14.69 ID:d0lkGw3x0
>>97
本当に欲しいのはC#じゃなく、C++/CLIなんだわ
99 : 2021/09/17(金) 20:40:23.30 ID:dCIdgfeG0
プログラマーってプログラミング能力よりも理解力や応用力が必要なんだよ
理不尽な仕様や納期に答えるためにこうすればいけるとかの能力が必須
言語能力なんて仕事やってれば覚える
102 : 2021/09/17(金) 20:40:48.73 ID:J81GG4Vp0
学校で教わる程度のことじゃ使い物にならない
自分から率先して家でもやってるようじゃないと
103 : 2021/09/17(金) 20:41:02.04 ID:IoeS6XB10
学校で学ぼうというのも一つの手だとは思うけど、

自分で調べて学び取ることができなければ、続かないよ?

105 : 2021/09/17(金) 20:41:03.59 ID:3wzY63XT0
覚えたら出来るってもんでもないからな
知識は更新されていくし新しい言語も出てくるしで、毎日覚え続けないとならない
106 : 2021/09/17(金) 20:41:04.32 ID:jNrWFZ5D0
ITブームだからとか、儲かるとか
単純な動機のやつはだめ
108 : 2021/09/17(金) 20:41:26.18 ID:MZrWEFor0
まさに養分
カワイソス
109 : 2021/09/17(金) 20:41:52.11 ID:iA1k78Zy0
4つのDIVISION
113 : 2021/09/17(金) 20:42:15.99 ID:Zcbg7OHw0
>怪しい壺を買うのも個人の自由です。
ネトウヨ喧嘩売られてるやんw
115 : 2021/09/17(金) 20:42:18.38 ID:bpM7nZE60
所詮IT土方だろう
上級SE]は難関大学の卒業生を育成すればよろしい。
116 : 2021/09/17(金) 20:42:21.10 ID:rjvhyG320
これだけwebで無料の情報が溢れてる状態で
スクール行かなきゃできないってのはヤバい
その証拠を提出するようなもんだな
実務やるときになっても誰も教えてくれないぞ?
118 : 2021/09/17(金) 20:42:26.24 ID:DCidMAO40
偏差値トップレベルの医学部卒業生が卒後すぐに良質な診療ができないのと一緒

伸びしろの有無だけだと思うが

120 : 2021/09/17(金) 20:42:28.53 ID:YE/TT7Jb0
実際のところ、どうなん?
プログラマーの人おしえてよ
146 : 2021/09/17(金) 20:44:43.79 ID:HB4D+1zJ0
>>120
まう、できないやつのほうが多いな。
応用力がないのかな。
154 : 2021/09/17(金) 20:45:06.79 ID:mhmdWCF/0
>>120
好きこそ物の上手なれだよ
努力や苦労を苦痛と感じず毎日楽しみながら精進できる人は生き残れる
170 : 2021/09/17(金) 20:46:18.20 ID:6LpmDAG00
>>120
請負専門(客先常駐)の会社なら派遣できれば会社に金入るので椅子に座れれば誰でも出来るぞ!
121 : 2021/09/17(金) 20:42:37.48 ID:4xgjtB5c0
プログラミングは好きだけど
SEにはなりたくなかったし興味も持てなかった
122 : 2021/09/17(金) 20:42:37.84 ID:fi765oIC0
今は何言語使っててんでしょ
ライブラリでいいよって感じかな
webページも専門知識なくてもつくれるよね
123 : 2021/09/17(金) 20:42:46.49 ID:id5eoGEo0
俺も業界はいって3年目くらいで思ったわ
こんな5年でゴロっと変わって知識無駄になるのなんてやっても意味ねぇとかな
でもそうじゃないんだよな、結局コミュ力発信力なんです
125 : 2021/09/17(金) 20:43:04.68 ID:S8CWk+/D0
大前提としてIT土方とも称される奴隷としての心構えが必要だからな
新卒で多重派遣経験した即戦力でないと使えないだろう。
126 : 2021/09/17(金) 20:43:08.63 ID:REnWyK330
養成所で使えるのは芸人だけ
127 : 2021/09/17(金) 20:43:14.25 ID:4eEUvgGl0
i++
小学生は理解できない
147 : 2021/09/17(金) 20:44:44.11 ID:xPT1IWBH0
>>127
i=i+1ってのと同じ?
167 : 2021/09/17(金) 20:45:57.86 ID:/wcsHDWg0
>>147
++iもあるしな
128 : 2021/09/17(金) 20:43:23.88 ID:PjjnjT/F0
スクールとか各種学校は意思表示でしょ
興味ありますよ、という
実際に使えるかどうかは別問題
これは資格も言える事
資質が伴わなければ無駄だわ
129 : 2021/09/17(金) 20:43:30.14 ID:O54w0FWD0
客からざっくりした要求や困ってることを聞いて実現できそうな範囲でのフローや動作イメージを書いて客に見せて理解があってるか確認して修正してみたいな流れもプログラミングスクールで教えてもらえるのかしら
131 : 2021/09/17(金) 20:43:34.28 ID:gIOvDwbd0
素人が思う「現場では使えない」 
→ コンピュータ知識・プログラミングスキルがないから使えない

現場でおきてる「現場では使えない」
→ その現場現場の商習慣を学んだり・クセのある仕様書を書いたり、それ元にしたコーディングなど
属人的な業務ルーティンを習得するのに時間がかかるから使えない(たぶん日本限定)

148 : 2021/09/17(金) 20:44:45.70 ID:gIOvDwbd0
補足>>131
逆に言うなら、属人業務を極めた奴が「使えない」奴が幅を利かせてるので
日本のITは「使えない」
186 : 2021/09/17(金) 20:47:25.89 ID:jfJO3GaY0
>>131
新人の頃からの叩き上げ以外皆だめじゃん
132 : 2021/09/17(金) 20:43:40.62 ID:8clIIJF+0
VBAで事足りるならそれでいい。そんなもんだ。
134 : 2021/09/17(金) 20:43:48.67 ID:9UQuPFG30
アメリカで稼げる職業に、もうプログラマーは入っていない
オワコン
198 : 2021/09/17(金) 20:48:41.20 ID:dIFF5Lci0
>>134
今は理学療法士とかが大人気なんだよな
135 : 2021/09/17(金) 20:43:49.58 ID:Sflds8MH0
ファイアーした爺でも良かったらやるでー
あ、いらない?じゃいいやw
138 : 2021/09/17(金) 20:44:10.60 ID:k0XZEs490
新しい言語だったり
言語の新仕様が出るとしばらくは英語しか情報がない
英語できないと辛いよね
217 : 2021/09/17(金) 20:49:53.91 ID:GRYG+oMR0
>>138
日本がIT後進国になるわけだ
140 : 2021/09/17(金) 20:44:18.63 ID:YfhFr+5W0
プログラミングは好きだったけど、上流の資料作りと
打合せと休日出勤と毎日のクソ残業が苦痛すぎて5年で辞めた
141 : 2021/09/17(金) 20:44:18.92 ID:DniP4Jmt0
現場がくそ過ぎるのでは
142 : 2021/09/17(金) 20:44:23.67 ID:mhllySNI0
SEでもないIT土方になっても給与微妙だしな、スクール行ってまでやる奴とか終着点考えているんだろうか?
143 : 2021/09/17(金) 20:44:28.96 ID:KoxNbRB20
分かりやすい指示書を作れるかなんだよな
144 : 2021/09/17(金) 20:44:30.43 ID:pCnNbo0A0
プログラムの最初は独学で好き勝手にやるのがいいと思う
145 : 2021/09/17(金) 20:44:31.18 ID:PAnu4pTQ0
普通にインターンとして囲いこむ方がお得だよね。
そのまま就職してくれればラッキー。
152 : 2021/09/17(金) 20:44:50.84 ID:H0N2kb7N0
そらたった3ヶ月で使えるようにはならんわw
153 : 2021/09/17(金) 20:44:59.10 ID:WkP+J8zP0
低学歴素人が作ったコードは、
表面的には正しく動作するように見えても、
どこまで考えて作られたかが謎なので、
セキュリティ面や思わぬバグが不安すぎて使い物にならない。
155 : 2021/09/17(金) 20:45:09.37 ID:Z2oLzuhJ0
分からないところが分からない
あると思います
159 : 2021/09/17(金) 20:45:30.94 ID:wCcMJsZi0
プログラマの生産性は50倍以上の差がある。
優秀な奴は書くのは速いし、品質も良い、おまけに他人にも解る素直なプログラム。
160 : 2021/09/17(金) 20:45:31.88 ID:PxDsLv9e0
最初から使えるヤツばかりじゃないんだから育てろよ
人材育成を怠った結果が「使える人間が極めて少ない」今につながってるんだ
161 : 2021/09/17(金) 20:45:38.18 ID:2h41ipel0
いまってダメな人と出来る人の差が破滅的なくらい広がってる
プログラミングができるってだけじゃ話にならないよ
162 : 2021/09/17(金) 20:45:43.92 ID:Nh+f/ZgE0
そこで流動性ですよ
いろんな仕事すればいいじゃない
飽きたら別の仕事して、また興味が出たら復帰して
単一目的に絞って使い潰すことはないんだ
163 : 2021/09/17(金) 20:45:44.40 ID:jzHAVclR0
出来るやつが100人分の仕事してくれるから適当でいいんだよ
164 : 2021/09/17(金) 20:45:47.60 ID:LBLJkQP20
好きじゃなきゃできないって、ながら作業でできないからだろうな
頭全部もってかれる
余計なこと考えられない
これがやっぱキツい
好きじゃないと無理
165 : 2021/09/17(金) 20:45:52.81 ID:8wTQa74j0
頭が良ければプログラミングなんてすぐ学べるからなあ
低学歴のプログラミング経験者よりも
高学歴のプログラミング未経験者のほうがいいに決まってる
245 : 2021/09/17(金) 20:51:48.44 ID:Sflds8MH0
>>165
わいなんか高卒やで
スマンのw
168 : 2021/09/17(金) 20:46:16.25 ID:Kc4RqkOA0
なんで小学生の必修科目になったわけ?
169 : 2021/09/17(金) 20:46:17.98 ID:vWF/ao8c0
他人に教えてもらわなきゃプログラム身に付かん奴が
業務でやっていけるわけがない
171 : 2021/09/17(金) 20:46:23.10 ID:mxgfBrZF0
逆に専門学校出で即戦力になる業界なんかあるの?

医者に誰でも出来るって馬鹿にされてた美容師理容師ですら
5年は客の毛切らせてもらえないのに

172 : 2021/09/17(金) 20:46:31.04 ID:c2T64by90
(´・ω・`)人生死ぬまで勉強
特にITの分野は常に最新化が必要だ
まあ、根幹は変わらんのだけど
179 : 2021/09/17(金) 20:47:06.02 ID:pV2gAplS0
>>172
その根幹を学習させる機会が減ってるのがね
188 : 2021/09/17(金) 20:47:26.76 ID:id5eoGEo0
>>172
まずお前の毛根を何とかしたほうが・・・
174 : 2021/09/17(金) 20:46:35.35 ID:PzyMxNSY0
みずほ案件に回されても何も出来ないからな
195 : 2021/09/17(金) 20:48:21.41 ID:tXLzK3SZ0
>>174
あれはもはや政治力の世界だからな
203 : 2021/09/17(金) 20:48:49.83 ID:CJkVIFef0
>>174
兵隊がいればそれでいいから経歴なんてどうでもいい(業界未経験大量投入)
都合が悪くなったらトンズラすればいい(即音信不通)
がまかり通る案件だったからな
177 : 2021/09/17(金) 20:47:00.47 ID:rJs0D6+Q0
マコなり社長の超短期集中のやつやりたかったけどどうなのかな
178 : 2021/09/17(金) 20:47:01.20 ID:69ZmWO1R0
芸夢狂人の意見
180 : 2021/09/17(金) 20:47:10.34 ID:9UQuPFG30
ドカタに数学なんか関係ないない笑
181 : 2021/09/17(金) 20:47:13.53 ID:fi765oIC0
養成スクールというのは実は
なろうから集金めるための集金マシンだよね
その先は運か無いかのどちらか
183 : 2021/09/17(金) 20:47:22.31 ID:Z/kf3f7K0
ITとかWEB系って実務経験がかなり重視される仕事だろ?
今職業訓練通ってるけどやたらIT系の講義の人気が高い
実務ないならIT系の講義受けても無意味だろうに、よく分からん
197 : 2021/09/17(金) 20:48:34.48 ID:pV2gAplS0
>>183
35歳くらいまでならうちは雇ってるよ
組み込み系だけども
185 : 2021/09/17(金) 20:47:25.64 ID:rZiEjzsl0
中国人とかベトナム人を虐めれば済む仕事だろ
189 : 2021/09/17(金) 20:47:39.15 ID:CnGfspFV0
常に勉強勉強の割には安月給の世界w
216 : 2021/09/17(金) 20:49:50.37 ID:Sflds8MH0
>>189
初期要員から入れるくらいになれば好きものにとっちゃずっと遊びだぞ
190 : 2021/09/17(金) 20:47:50.78 ID:vhCoITdn0
教えられないと出来ない人は使えないね
定型文だけでは仕事にならない
191 : 2021/09/17(金) 20:48:15.32 ID:Mw+rMon60
rlogin moon0
192 : 2021/09/17(金) 20:48:17.40 ID:gFAWzwyP0
多田とか内山絵梨香は自分が認めたくないからって
願望ベースで悪口書いて荒すから質(たち)が悪いよ(いやホント)

誰も罰を与えないから付けがるばかり

193 : 2021/09/17(金) 20:48:17.89 ID:cHU8ZnQU0
確かに、プログラミングに興味あるか無いかと言われると、
興味無いな
小さい頃から、お遊びみたいに、
プログラミングで遊んでたら、
想像も無限大になっていくんだろうけど
194 : 2021/09/17(金) 20:48:18.96 ID:p09LQHT30
結局、客とまともに話せないのばっかりが仕上がるんだよな
196 : 2021/09/17(金) 20:48:34.00 ID:TQMxgTRD0
ITだけでなく技術系の専門学校生は現場で使えないよ
219 : 2021/09/17(金) 20:49:59.34 ID:LBLJkQP20
>>196
それは理系の上司にコミュ力ないからでは?
相手がわかるように適格に指示出せなければ、相手のせい
使えないと投げ出す
199 : 2021/09/17(金) 20:48:42.54 ID:O6ClmCBn0
【IT】プログラミングスクール卒業生は現場で使えない [Stargazer★]
234 : 2021/09/17(金) 20:50:54.30 ID:Zcbg7OHw0
>>199
自動で何か書き込むプログラム作ってバグったかw
201 : 2021/09/17(金) 20:48:47.73 ID:kbp4ei+B0
今更感が凄いネタですね
204 : 2021/09/17(金) 20:48:50.43 ID:bvh2xrUc0
理系のモノじゃないね、プログラミングは

科目で言えば現代文が一番近い
完全に文章読解力

205 : 2021/09/17(金) 20:48:58.45 ID:EEOS8eRL0
そうかと言ってプログラマーはプログラミングスクール行かずに
独学でやっても実務経験がないとかプログラムの組み方が当社とは違う
と言った理由で不採用にする会社多いからな
206 : 2021/09/17(金) 20:49:02.81 ID:y/eYZTNg0
プログラミングスクールに限らず、
就職対策のスクール卒業生はまともに使えない。
207 : 2021/09/17(金) 20:49:10.58 ID:XfMOSIEu0
10人採用するまで気づかなかったんかww
208 : 2021/09/17(金) 20:49:12.60 ID:6oWybQlC0
これはそうだろ。元々、仕事の能力がないやつがせめてと今更プログラミングの勉強してるわけだからな。

大学までにプログラミングできているやつに、仕事を教えていったほうが良い

209 : 2021/09/17(金) 20:49:15.20 ID:IaihXe8b0
恐らく知識、技術を増やすための勉強は必要で日々の勉強は必須

あと勉強の仕方が根本的に異なっていて
知ってるやり方の真逆のやり方をしないといけないから
これまで受験勉強しかやってこなかった人には全く向いてないよ

210 : 2021/09/17(金) 20:49:16.19 ID:H0N2kb7N0
継ぎ足し継ぎ足しでできた修正プログラム…

どこいじったらいいんだ

211 : 2021/09/17(金) 20:49:19.80 ID:+eoeVVHJ0
体力あって声大きければいいんだろう
212 : 2021/09/17(金) 20:49:31.27 ID:TQMxgTRD0
企業で使ってる物と専門学校で使ってる物がそもそも違いすぎる
213 : 2021/09/17(金) 20:49:36.29 ID:AQ56amev0
スクール通うより
論理パズルでも解いた方がプログラミングの練習になるよ
214 : 2021/09/17(金) 20:49:37.47 ID:pCnNbo0A0
人が見て理解できるようにプログラムするとか教えるんだろ
そんなの二の次と思ったが
引き継ぎでめちゃくちゃ苦労した
218 : 2021/09/17(金) 20:49:58.93 ID:g9+UXPrk0
大体のやつがゲームが好きだからという理由でこういう業種選ぶんだわ
220 : 2021/09/17(金) 20:50:02.59 ID:id5eoGEo0
PGなんてやめとけ、もれなく禿げる率80%だぞ
転職を勧める
222 : 2021/09/17(金) 20:50:16.31 ID:+3Lnopbz0
新卒は現場で使えないって当たり前の事言ってるだけ
244 : 2021/09/17(金) 20:51:43.31 ID:Xjvgnxkh0
>>222
ぶっちゃけセンスある人ならスクールに
行かなくても全くの初心者からでもやってける。
そして半年ぐらいで使えないベテラン以上の成果を出すようになるw
223 : 2021/09/17(金) 20:50:18.37 ID:fs67ebZh0
うちは
ハローワールドが出来るレベルの初心者を
ばっちり研修しました
って行って請負先に放り込んで鍛えてもらう
半分は3ヶ月で辞めるが
金は貰ってるから損はしない
224 : 2021/09/17(金) 20:50:21.27 ID:3dfQXp+h0
学校行ってなんとかなるもんではないな
自分でどんどん吸収出来るレベルじゃないと使い物にはならないよ
227 : 2021/09/17(金) 20:50:45.33 ID:zjr7JMFk0
標準的な事は教科書が完備してるからちょっと知識のある奴なら誰でも出来る
通常はその範囲でしか能力を測れない
229 : 2021/09/17(金) 20:50:46.93 ID:w32/48A90
プログラムの能力って
数学の能力とも違うし、文系だからダメと言うものとも違う。
今の学校の教科で分類出来ないな・・・

あえていうと、ロジカル思考能力に加えて未来予測と可能性の追求能力かな

230 : 2021/09/17(金) 20:50:48.60 ID:3SR7d9Q60
有能だと逆に使い潰されちゃうぞ
232 : 2021/09/17(金) 20:50:53.46 ID:ZCEs0thi0
10 beep1
20 GoTo10
233 : 2021/09/17(金) 20:50:53.93 ID:c2T64by90
(´・ω・`)本場ではコンピュータサイエンスマスターしてるのが最低ラインやろ
235 : 2021/09/17(金) 20:50:54.32 ID:ggBdaR4O0
こんな低賃金業界来てどーすんの🦠🦠🪳🪳🪳
236 : 2021/09/17(金) 20:50:55.30 ID:O1djsQla0
海外みたいに電子工学とか計算機科学とかの博士でも取ってないと原理部分での理解が浅いから大したもの作れんのではないの
237 : 2021/09/17(金) 20:50:57.56 ID:9aBMHtiq0
みずほ、ココアがあれだからな
金も行かないし育つわけがない
239 : 2021/09/17(金) 20:51:17.02 ID:LBLJkQP20
院卒は院卒同士の共通知識であうんでやってるから、専門卒が入っていけない
結果使えないとなるだけ
240 : 2021/09/17(金) 20:51:21.64 ID:/6U3QD2W0
まぁこれは仕方ない
プログラミングが好きで好きで仕方ない人から見たら、スクール卒なんて足元にも及ばない
それでも需要がここまで大きくなって来たら、サラブレッドばかりで回せるわけがない
241 : 2021/09/17(金) 20:51:22.03 ID:i/htdi0f0
マジレスしたら情報処理の知識無いとあかんやん
242 : 2021/09/17(金) 20:51:40.00 ID:zUTgI9JN0
学生がいきなり現場で使えたらビビるわ
243 : 2021/09/17(金) 20:51:40.23 ID:jh8Bbx1j0
元記事でスペイン料理のたとえが出てたが、
プログラミング教室でライブラリの使い方だけ教わるってのは、
料理教室通ってスーパーの惣菜コーナーでいかに素早く今日のおかずを買い揃えられるかを教えられるようなもんだ
生鮮コーナーに行くのは時代遅れです、もう作っている人がいます、と
246 : 2021/09/17(金) 20:51:55.21 ID:Bpa2KmCW0
youtuber社長のやつか
247 : 2021/09/17(金) 20:51:56.31 ID:JeqeKddJ0
一方で低賃金のままで放置してるものどうかしてるけどな
なるべくしてそういう環境になってんじゃないの?
248 : 2021/09/17(金) 20:51:59.94 ID:d7JWCzfk0
勘違いでも、あとから頑張ればいいじゃんw
問題は認識不足だということです
そんなものやっても疲弊するだけで稼げませんw
やめるのは正しいです やる前に気づけですw
249 : 2021/09/17(金) 20:52:01.39 ID:cQzw2gTJ0
しょぼいゲームとか1人でシコシコ作ってんだけど、
未だにギフハブでCUI使うのが生理的に無理で、
バージョン管理というかバックアップはUnityCollaborateっての使ってる
250 : 2021/09/17(金) 20:52:01.66 ID:7eqDWnas0
理系の職なんてやめとけ天才かアホかで分かれる
253 : 2021/09/17(金) 20:52:15.46 ID:/jwepTY50
でも、ずぶの素人よりましやで
ドカタでも専門知識なし中卒と専門知識ありの高卒だったら
現場作業は、雲泥の差やで

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